El Salvador ha comenzado a minar bitcoins usando la energía de los volcanes: ha conseguido minar unos 200 euros

El dólar mueve media economía mundial, lo que significa millones de transacciones al minuto. El BTC solo maneja unos pocos cientos de transacciones (como mucho) al minuto.

La idea del blockchain en si no es mala, el problema está en el algoritmo de consenso, se usa la prueba de trabajo para asegurar la seguridad de la red. Hay otros algoritmos como el de participación que es el que pretende usar Etherum y en este sentido espero que les salga bien.

Te voy a dar la respuesta comodín de los critptocuñados:

NO COINER DETECTED!

Por eso mismo VISA y MASTERCARD tienen tantas transacciones fraudulentas.

y por eso mismo la red de bitcoin jamás ha caído o ha sido hackeado a diferencia de las anteriores.

Un sistema se sostiene con poder militar, el otro simplemente con electricidad. La elección, para los que han dedicado mas de 30 minutos a entender ambos sistemas, es bastante fácil.

Los fraudes que se producen con los pagos, nada tienen que ver con la validación de las transacciones. Es como si yo le echase la culpa a la naturaleza del Bitcoin la noticia que te enlazo:

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11290764/06/21/La-mayor-estafa-con-bitcoins-Dos-hermanos-huyen-con-3600-millones-de-los-inversores-de-Africrypt.html

... y no, no tiene nada que ver. Siempre habrá gente tratando de estafar a gente, y eso no tiene nada que ver con la tecnología sobre la que se hace el intercambio. O dicho de otro modo: No hay tecnología de intercambio que vaya a impedir el fraude de la noticia que te enlazo.

Ya claro, sobretodo cuando tiene pinta que en cuanto la use todo el mundo les pasaran a un "equivalente" que luego devaluaran a la que puedan.

Ojalá me equivoque porque justamente donde puede servir el Bitcoin es en este tipo de paises, pero nadie regala duros a cuatro pesetas.

Por favor no hagan caso a este sujeto. La única razón por la que la gente descarga ese desastre de aplicación es para obtener los $30 que el gobierno “regala”. La realidad es que la aplicación es un fracaso, llena de bugs y se ha reportado que repentinamente el dinero ingresado a la app desaparece. Nadie quiere ocupar Bitcoin, ni siquiera los fanáticos que se dedican a defender al gobierno. Minó €200, pero lo que no dicen es que más de €3500 es eso.

Lo de minar 200 dólares fue algo simbólico, una especie de “inauguración” mientras montan el resto del sistema. No que esos 200 dólares vayan a ser el gran logro de dichas instalaciones.

Lo primero será terminar de construírlas. Digo yo.

El 50% de la población está más pobre que las ratas y totalmente irrelevante a cualquier wallet.

Dificil salir de la pobreza si no tienes acceso a una cuenta bancaria o a un medio de ahorro frente a la devaluación de la (poca) moneda que ganas trabajando.

Es triste que en 20 días la Chivo wallet ya tenga casi el doble de usuarios que la banca tradicional en El Salvador.

Igual las transacciones con 0 comisiones tienen algo que ver.

Certero

Todos sabemos aquí, que a la gente no le interesa la chivo wallet ni el bitcoin... la única razón por la cual la bajan es solo para sacar los treinta dólares que regala el gobierno. Después de eso, la desinstalan y ya no quieren saber nada de esta. Lo que me da gracia porque según el niño de belén de casa presidencial, bajarse una app es igual a "bancarizar a la población" xD

Por cierto, que hayan ya millones de descargas no quiere decir que la población la esté usando. Hay muchas quejas de que la aplicación se cuelga, no manda las trasacciones y literalente es inservible para muchos. Ahí te puedes meter a leer las quejas en la play store.

Por cierto, que aunque te creas esas chaquetas mentales de que la oposición es poca, siguen siendo más que lo que el gobierno quisiera reunir llevando buses pagados con mis impuestos.

Todos sabemos aquí, que tus estadísticas son inventadas.

claro que se cuelga, acaban de lanzarla.
Hoy mismo se ha colgado facebook, instagram y whatsapp… significa eso que dichas aplicaciones sean un fracaso?

Como la imposicion de cualquier moneda en cualquier país. ¿O alguien te pidio tu opinion o voto antes de implementar la moneda de tu pais?

Bueno, sí que se votó en España la entrada en el Euro, así que por esas no nos podemos quejar. Otra historia son los problemas que hubieron fruto del cambio acordado, pero ahí sí que no era viable ni razonable que nos preguntaran a cuando nos iba a salir la conversión peseta/euro 😅

Pues no podía fallar nada. Porque una casa en el 2008 era dinero contante y sonante. Las casas no se fueron a la centésima de su valor.

Los bienes inmuebles siempre han sido un buen refugio para el dinero.

Los viejos y millonarios ya tienen bitcoins también, no por nada los precios del bitcoin están en las nubes.

JAJAJAJA, los poderosos tiene muchos mas bitcoins que tu y que la mayoria, estos son mas listos que el hambre y no van a dejar que unos frikis informáticos creen algo que les desmonte el chiringuito que tienen hace siglos, controlarán el mercado con FIAT o con bitcoins o con lo que sea.

creen que van a romper todo una estructura financiera con el bitcoin cuando ya la están usando esa misma estructura financiera. La banca nunca pierde...

Lo de que el bitcoin es malo para el medio ambiente es una teoría que ya está de sobra desmontada.

Precisamente es un sistema que incentiva la transición a renovables (energía mas barata, rentable para minar), algunas centrales hidroeléctricas ya utilizan el excedente de energía que generan para sacar una rentabilidad extra a la central cuando no hay demanda energética.
Otros utilizan los gases de algunas explotaciones de gas natural o similares, que antes se desprendían directamente a la atmósfera (las típicas “chimeneas de fuego” que ves cuando pasas cerca de una) porque esa energía no tiene utilidad “in situ”.
Con el bitcoin puedes aprovechar la energía gratis en una zona poco poblada (sin apenas demanda), como la solar en un páramo desierto, o la geotérmica en un volcán, y transformarla directamente en dinero (de utilidad en cualquier parte del mundo). Esa energía no se utilizaba porque no había demanda local y es costoso trasladarla (e ineficiente ya que se va perdiendo por el camino)

Coño, si es hasta ridículo que digas eso si literalmente el titular de esta noticia es que están empezando a usar energía de los volcanes (infinita y desaprovechada porque nadie construye cerca de un volcán) para el minado.

Y como dato, el Bitcoin consume un 0,5% de la energía QUE SE DESPERDICIA en el mundo. El verdadero problema es la cantidad de energía que desperdiciamos y no la que el bitcoin consume. Por eso China sigue teniendo apagones después de banear la minería, porque la minería no es el problema en absoluto.

Otro dato, el consumo de las explotaciones de oro es el doble que el de la minería de bitcoin. Y el del sistema bancario, el triple.
El consumo del sistema financiero es tan grande que ni siquiera se puede cuantificar.
Y a diferencia de los anteriores, el consumo de energía del Bitcoin no sube al incrementar el número de transacciones, ya que no se utiliza para aumentar su capacidad, sino su seguridad.
Asi que tampoco vale eso de “los bancos consumen más porque los usa mas gente”, no amigo, mañana todo el planeta podría usar la red bitcoin, y el coste de mantener la red sería prácticamente el mismo.

Tu parrafada se desmonta sola si lees los dos últimos párrafos de mi comentario al que contestas.

Te lo voy a repetir porque parece que a la primera no lo has entendido:
El consumo eléctrico de la red de Bitcoin es independiente del número de transacciones o el capital que se mueve en la red.
La electricidad la usan los mineros para mantener la seguridad de la red, no para hacer las transacciones en sí, que puedes multiplicarlas todo lo que te dé la gana e incluso usar segundas capas como la red lightning para tener transferencias de dinero instantáneas y sin comisiones.

Si no entiendes ni cómo funciona el sistema, para que te molestas en escribir tanto sobre algo que ES EVIDENTE que desconoces?

Si crees que lo que he escrito se desmonta con 2 párrafos por favor vuelve a la escuela para que te den comprensión lectora.

Creer que el consumo no aumentaría, es quedarse en un plano muy simple y por lo tanto incompleto, si realmente fuera así el consumo (estimado) de Bitcoin no fluctuaría como lo hace, y se habría mantenido estable mas o menos a lo largo de los años. https://cbeci.org/

Pero a ver si esta vez eres capaz de entenderlo:

Mi punto no es porque, a ​más transacciones --> más consumo.

Mi punto es que si mañana mueves a todo el planeta a usar Bitcoin lo que pasará de facto es que la red quedará ultra congestionada, haciendo que suban las comisiones.

Por lo que más transacciones --> congestión --> comisiones mas altas --> comprar mas equipos ASIC para ver quien se queda con el bloque mas rápidamente y se lleva las comisiones altas --> más consumo.

Y sí, se pueden usar segundas capas que mitiguen el problema de la congestión y las comisiones, pero no lo solucionan, solo lo mitiga. Y de hecho el uso de la red lightning tiene muchas más implicaciones: lineas de pago entre persona y todos los nodos deben estar online. Solo es útil cuando hay varias transacciones. Que yo sepa esta red no interopera con otras. Siempre se acaba cerrando en la blockchain de Bitcoin. Y no se puede asegurar que las comisiones desaparezcan, porque la comisión al cerrar en la blockchain de Bitcoin solo seria 0 si todo el mundo trabajara con segundas capas y ni así, porque la comisión no solo depende de la congestión.

Y cuando esto lo mueves a escala mundial comprenderás que sigue quedándose corto, porque a día de hoy la red ya se congestiona sola por los picos de especulación. Así que imagínate por un momento si hubiera que mover solo las 1700 transacciones por segundo de la red Visa. Bitcoin hoy por hoy simplemente no tiene capacidad para hacer esto a nivel técnico y, volviendo al punto principal, tampoco de hacerlo de forma eficiente.

"...En Estados Unidos, como hemos visto recientemente, se están asociando con las centrales nucleares..."

Limpia limpísima, efectivamente.

Pues totalmente. Esa centrales ya están construidas y no emiten CO2. ¿Cuál es exactamente el problema?

Que esa energía que se genera, se destina a minar criptodivisas en lugar de a cubrir necesidades del mundo real.
Estaba apunto de explicar con un ejemplo porqué usar energía limpia en algo superfluo no convierte esta actividad superflua en una actividad limpia, pero tal como lo escribía parecía que lo estuviese explicando para niños pequeños o tontos del bote, y tampoco quería ofender.

Ninguno, ninguno...

Cuando no hay demanda energética, la hidroeléctrica puede tranquilamente parar motores. No están obligadas las turbinas Francis a dar vueltas y vueltas.

¿Y cuando no bastan las renovables para cubrir las necesidades energéticas y se empieza a requerir de energías contaminantes, las granjas deja de minar?
Esa es otra :)

y cuando paran motores, la gestora de la hidroeléctrica no genera dinero y tiene que subir los precios para pagar la concesión (y en el caso del oligopolio de España, los sobresueldos y sobornos).

Un pequeño precio a pagar por la libertad financiera de las personas.

Para poder quitarnos las cadenas de los estados. Tanto "democraticos" como dictatoriales.

Gracias a esto muchas personas en america latina por ejemplo empiezan a tener opción al ahorro familiar.

Los ecologistas podeis iros salvar ballenas. Yo prefiero el bienestar de las personas al del pachamama.

Naturalmente. La especulación es una de las características básicas que hace a los humanos, humanos. Especulamos a todo momento ¿llevo paraguas hoy? ¿me pongo un abrigo o sigo llevando ropa ligera? ¿invito a la chica que me gusta a un café?¿me guardo algo de pasta este mes para las próximas vacaciones?¿los ahorros los pongo a la vista o en depósito a plazo?¿será mejor este o el otro fondo de inversión?

Depende. En principio, la gente puede participar en burbujas, estafas piramidales etc en libertad. Si quieres comprar un sello de correos por 300€, eres libre de hacerlo. Ahora bien, si para ti, actuar desde la ignorancia no es actuar en libertad, entonces seguramente muchos de los que compran criptodivisas te parecerá que no están actuando conforme a esta. Les irá bien mientras haya suficiente gente que le de valor a las criptodivisas, eso sí. Podría ser peor.

Bueno, en teoría es un desastre medioambiental temporal, con el avance de la tecnología el consumo debería reducirse.

Falacia de la afirmación gratuita.

Comparemos el gasto energetico del bitcoin, con el gasto energetico que conlleva mantener el dolar o el euro por ejemplo, tanto en fisico como en digital (bancos, oficinas, cajeros, transporte, etc). Si hacemos dicha comparacion ya no hay mucha diferencia, menos hoy que ya no se mina con tarjetas graficas, sino con ASIC.

Se ha explicado muchas veces porqué el bitcoin es perjudical en el ámbito medioambiental. No creo que haya que explicarlo cada vez.
¿O sí?
Venga, otra vez:
Los bitcoins se minan mediante proof of work. La proof of work consume una importante cantidad de energía eléctrica.
Dado que el proof of work es innecesario (hay alternativas), la energía eléctrica consumida también lo es.
Aunque la energía eléctrica del minado se obtenga de fuentes limpias, incrementa la cantidad total de energía eléctrica necesitada por el conjunto de la sociedad, por lo que la electricidad requerida por elementos que podría acabar en el pool de renovables puede terminar desplazándose al pool de no renovables, empujadas por la minería de criptos. Es por esto por lo que nunca puede afirmarse que la minería de criptodivisas es sostenible o no tiene afectación sobre el total de energía eléctrica que la sociedad precisa.
Por lo tanto, la minería de criptodivisas basada en el PoW es un desastre medioambiental.
Solo cuando toda la energía eléctrica necesaria para todos los usos necesarios de la sociedad se pueda cubrir con renovables, podrá considerarse que las criptodivisas con PoW no suponen un perjuicio medioambiental.

"Solo cuando toda la energía eléctrica necesaria para todos los usos necesarios de la sociedad se pueda cubrir con renovables, podrá considerarse que las criptodivisas con PoW no suponen un perjuicio medioambiental."

Si cambiamos "criptodivisas con PoW" por "dinero fiat", tu comentario sigue siendo valido.

Para decir que es un desastre medioambiental, se debe comparar con el dinero fiat y ver si de verdad es mas costoso mantener el bitcoin, que toto el dinero fiat del mundo junto, por ejemplo.

Proporcionalmente hablando no se destina tanta energía para los servidores que gestionan las transacciones fiat, y lo sabes.

Touché, lo que es un desastre medioambiental también son los portaaviones y las guerras para reforzar el petrodolar, pero esa moto ya lleva décadas vendida, no?

No veo yo que china haya solucionado sus problemas energéticos por banear la minería… a lo mejor el problema no era ese? 🤣

Te diste cuenta de la trampa : D, te dejo un bonus sobre la psicología que hay detrás de todo eso, aunque apuesto a que ya lo sabías.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11278218/06/21/Cuando-la-emocion-se-apodera-de-la-razon-FOMO-y-FUD-los-elementos-que-influyen-a-la-hora-de-invertir-en-criptomonedas.html

La subida del 5% de la inflación es de lo que se encargan el resto de basura política... La misma estafa, unos en criptos y otro en dinero fiat.

El problema es cambiar bienes reales por una divisa sin respaldo.

¿Qué respaldo?

Acabas de describir a toda latinoamerica a la perfección.

Esa definición es aplicable a prácticamente cualquier país por debajo de EEUU... Da igual el nombre y cuando leas esto.

y tu idea es que sigan como hasta ahora?

Muy útil tu aporte.

No por supuesto. Esa es la tuya y la de los que defienden que uno de los gobiernos más corruptos del mundo adopten la critodivisa. Esos gobiernos no trabajan para el narco. Son el narco.

Viví más de veinte años en México y he recorrido varias veces la mayor parte de los países de Latinoamérica y más o menos sé de lo que hablo.

Como hasta ahora no es conveniente que sigan y como por sí solos no van a salir, necesitan un empujoncito. Por ejemplo en Panamá se vive mucho mejor ahora que antes de la invasión Yanqui, paraísos fiscales aparte. De hecho un factor importante en el declive de Puerto Rico de los últimos veinte años se debe a que gran garte de las cabeceras de multinacionales que operaban desde Puerto Rico para toda Latinoamérica ahora operan desde Panamá. Y Panamá no estaba en su día mucho mejor que El Salvador.

En mi opinión, que un gobierno ceda la soberanía de sus políticas monetarias a un sistema matemático (incorruptible), en vez de dejarlo en mano de banqueros extranjeros (corruptible) es toda una declaración de intenciones.

Claro que la ejecución es mejorable, pero es el primer país en hacerlo y méritos no faltan. No es que puedas llegar un día y pretender que una población “cuasi-analfabeta” bancariamente hablando empiece a usar sus teléfonos móviles y una moneda volátil para hacer vida diaria…. El dólar sigue (y seguirá) siendo importante (aunque sea como estable-coin), pero por algo se empieza.

Si ya en españa los ancianos tienen problemas con los cajeros y la banca online, no podemos pretender que la bitcoinización se haga de un día para otro.

Me pregunto porque os empeñais en poner Criptos Vs Dinero fiduiciario. No se porque creeis que es incompatible que coexistan los dos. Es más el mundo cripto, no podria existir sin el dinero y para el mundo fiduiciario, no supone un riesgo las criptos, al igual que no suponen un riesgo la compra venta de inmuebles o acciones

Pues cuando la gente vea que pueden sacar un 6-8% en sus depósitos en BTC, al mismo tiempo que el propio activo se revaloriza un 200% de media anual…. Les va a explotar la cabeza.

y mientras tanto, si ajustamos los intereses que da cualquier banco por depositar tus ahorros, a la inflación actual, nos salen TODOS con rendimientos negativos.
Encima parece que te están haciendo un favor ellos a ti cada vez que vas a la oficina a darles TU dinero para que ellos hagan negocio. Ya no digamos el trato que dan en el rural o a los ancianos que no se adaptan a la digitalización, es bochornoso.

No me extraña que los bancos estén tan empeñados en asustar a la gente con las cripto, se les acaba el chollo.

Sí, es cierto. La mitdad de El Salvador, que vive en la mendicidad va a ver revalorizados sus activos en un 200% de media anual. Ni se lo van a poder creer. Ahora sí les va a alcanzar para pagar a un buen coyote que les ponga en movimiento hasta Texas. Y la migra de México ya no les va a poder levantar los dólares porque como todo lo tienen en BTC, pues ya ves. A vivir como reyes al otro lado de ese río tan bravo.

Creo que es bastante mas fácil ser pobre si cada vez que te molestas en guardar algo de capital y “ahorrar” te devalúan la moneda un 15-20%.

Si no ves la ventajas de poder mantener (o incrementar) tu poder adquisitivo frente a la inflación con el paso de los años, es que mereces ser pobre.

Conclusión irrelevante.

Decir que los depósitos bancarios no tienen riesgo, cuando te están crujiendo a comisiones y encima los intereses son mas bajos que el nivel de inflación (pierdes capital en lugar de ganarlo) me parece una broma.

Tener el dinero en el banco es como guardar un cubo de hielo, como se derrite lentamente, no te das cuenta de que estás perdiendo todo el hielo que has ganado.

Como se puede decir que algo es seguro si está GARANTIZADO que va a darte pérdidas (de poder adquisitivo).

Dile a los afganos que sus ahorros están seguros en el banco, o a los libaneses, venezolanos o griegos en su día.

Lo segundo. Nada en plan folding@home, que vaya a servir en la lucha contra el cáncer, el covid o lo que se tercie.

Los mineros lo que hacen es el trabajo del banquero tradicional, llevan la “cuenta de transacciones”.

cuanto mas poder de minado, más segura es la red, ya que mas dificil es falsificar los datos (cada minero tiene una copia).

Mientras que los banqueros te cobran comisiones para pagar los sueldos de los empleados, en el bitcoin, es el propio sistema el que paga el sueldo a los banqueros (mineros) con monedas nuevas, cuyo suministro es finito y cada 4 años se reduce dicha recompensa a la mitad (recibirán menos bitcoin, pero su valor es más alto).

Bueno, y otro gastó 4.000€ en un puesto de helados y vendió un cucurucho por 2€.

Quien es mas tonto? Él por montar un negocio de helados, o tu por creer que sólo va a ganar 2€?

Empieza por ti, ya que la especie en si no tiene culpa de los individuos que la componen y sobra gente pesimista, negacionista, radicales, etc.

Estás tardando en hacer lo que tienes que hacer siguiendo tus creencias.